很多人可能認(rèn)為，在哪里讀書會決定個人的學(xué)術(shù)前途，但我認(rèn)為這可能夸大了學(xué)校背景的作用。就我自己而言，我的求學(xué)生涯相對來說有三個特點：簡單、普通、并非最優(yōu)。簡單是因為：我和絕大多數(shù)學(xué)者一樣，都是從學(xué)校到學(xué)校，中間并沒有到社會上參加正式的工作。普通是因為：我在江西的一個貧困農(nóng)村長大，在上大學(xué)之前一直都要在老家干農(nóng)活，讀的小學(xué)非常普通，讀的中學(xué)也非常普通，直到上大學(xué)才以優(yōu)異的成績考入中國人民大學(xué)。總體上講，在大學(xué)之前的階段都是非常普通的。并非最優(yōu)是因為：我認(rèn)為出國去讀博士一直都是經(jīng)濟學(xué)界的最優(yōu)路徑，至今如此。因為經(jīng)濟學(xué)作為一個舶來品，最前沿的東西是在國外的，國外的學(xué)術(shù)氛圍更適合做純學(xué)術(shù)研究。但那時我家里比較窮，為少交學(xué)費我還提前一年從中國社科院碩士畢業(yè)了，博士是在人大經(jīng)濟學(xué)院讀的，工作三年之后到美國哈佛大學(xué)從事了一年的博士后研究，后來一直留在人大教書，直到現(xiàn)在。這些教育經(jīng)歷對我的影響主要有三個：第一，嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)態(tài)度，這可能跟碩士、博士和博士后導(dǎo)師有關(guān)；第二，關(guān)注中國問題和弱勢群體，這跟我出身于貧困農(nóng)村有關(guān)，而且我現(xiàn)在大部分親戚還在江西老家，天然會關(guān)注城鄉(xiāng)差距和三農(nóng)問題；第三，干中學(xué)，和中國很多本土成長的學(xué)者一樣，我們的經(jīng)濟學(xué)基礎(chǔ)并不十分完善和牢固，都是靠教不同的課程或者做不同的研究項目來不斷夯實經(jīng)濟學(xué)基礎(chǔ)的。實際上，在我認(rèn)識的很多優(yōu)秀青年學(xué)者中，有不少人的本科或者碩士經(jīng)歷并非一流名校，當(dāng)然博士通常是一流名校。重要的是，自己要不斷學(xué)習(xí)，追求進(jìn)步，而不是滿足于現(xiàn)狀。
在實踐需求方面，我讀本科的時候是1997年，90年代國企改革是最熱門的主題。在理論需求方面，適逢企業(yè)理論和新制度經(jīng)濟學(xué)被一批海歸學(xué)者和出版社引入中國。一方面，是非常重大的現(xiàn)實問題熱門話題；另一方面，又引進(jìn)了當(dāng)時最前沿的理論，兩個一起結(jié)合，必然產(chǎn)生非常多的火花。北大國發(fā)院、上海三聯(lián)書店、人大出版社梁晶工作室、《經(jīng)濟研究》推波助瀾。那時，林毅夫、張維迎、樊綱、盛洪、楊瑞龍、黃少安、張軍等著名經(jīng)濟學(xué)家成為主角，那個年代可以說是一個風(fēng)云際會的時代。我只能用《滕王閣序》的一句話形容：“童子何知，躬逢勝餞”。那個時候討論國企、制度、經(jīng)濟問題就是當(dāng)時的熱點，而我也深受這個時代的影響。我本科論文研究的是如何在經(jīng)典的產(chǎn)業(yè)組織理論范式SCP中引入產(chǎn)權(quán)；碩士論文研究企業(yè)的本質(zhì)；博士論文研究不完全契約和企業(yè)理論。歷程是一以貫之的，在博士畢業(yè)之前，我基本上都研究企業(yè)領(lǐng)域比較純粹的問題，以企業(yè)理論為主。之后逐步轉(zhuǎn)向應(yīng)用理論和中國經(jīng)濟，特別是政企關(guān)系，這主要是工作需要，也是基于自己比較優(yōu)勢的選擇。不過，我所有的研究領(lǐng)域都是用組織經(jīng)濟學(xué)的方法來研究中國的政治經(jīng)濟問題。對于新制度經(jīng)濟學(xué)的現(xiàn)狀，我之前有一段話：經(jīng)歷了1990年代初期的喧囂和繁榮之后,制度經(jīng)濟學(xué)陷入了短暫的沉寂和反思,然后集中探討制度產(chǎn)生、持續(xù)或變遷的內(nèi)在過程,并且最終構(gòu)造一個完整的制度動態(tài)學(xué)理論。（聶輝華，2008，《制度均衡：一個博弈論的視角》，《管理世界》，第8期）總體上從宏大敘事轉(zhuǎn)向深耕細(xì)作，學(xué)術(shù)環(huán)境也發(fā)生了變化，從“野蠻生長”到“規(guī)范發(fā)展”。當(dāng)然，今天國企改革、政企關(guān)系和營商環(huán)境依然是熱點問題，也是廣義的制度經(jīng)濟學(xué)問題。可以說制度經(jīng)濟學(xué)目前仍是這種問題，只不過在研究的方法和范式方面更加嚴(yán)謹(jǐn)、更加學(xué)術(shù)化，所以也不太容易在這個領(lǐng)域再產(chǎn)生像過去那樣的學(xué)術(shù)明星了。
制度經(jīng)濟學(xué)作為一個學(xué)科而言，它是最綜合化的。影響制度的因素很多，制度影響的因素也很多。我曾經(jīng)寫過一篇文章，大概的意思是研究制度經(jīng)濟學(xué)的學(xué)者應(yīng)該是最博學(xué)的學(xué)者，但是很遺憾，我們絕大多數(shù)學(xué)者都不可能是一個博學(xué)的學(xué)者，當(dāng)然也包括制度經(jīng)濟學(xué)學(xué)者。制度經(jīng)濟學(xué)是非常重要的，因為制度經(jīng)濟學(xué)很大程度上是研究規(guī)則、研究權(quán)力的應(yīng)用，當(dāng)然它更側(cè)重的是權(quán)力對資源配置的影響，而政治學(xué)更強調(diào)權(quán)力的來源。既然都強調(diào)權(quán)力，說明經(jīng)濟學(xué)和政治學(xué)應(yīng)該有非常緊密的聯(lián)系。有一年，美國的自然科學(xué)基金委向很多經(jīng)濟學(xué)家征求對本學(xué)科發(fā)展的意見。其中，麻省理工學(xué)院（MIT）經(jīng)濟學(xué)家也是當(dāng)今最火爆的經(jīng)濟學(xué)家德隆·阿西莫格魯（Daron Acemoglu）寫過一篇短文，他認(rèn)為經(jīng)濟學(xué)應(yīng)該更多的從政治學(xué)中吸收一些營養(yǎng)，比如政治學(xué)非常強調(diào)權(quán)力，但是經(jīng)濟學(xué)對權(quán)力的作用強調(diào)的不夠。只有極少數(shù)經(jīng)濟學(xué)學(xué)者對權(quán)力的研究比較深入，也比較重視，例如已經(jīng)去世的有奧爾森，代表作《權(quán)力與繁榮》；在世的經(jīng)濟學(xué)家中，德隆·阿西莫格魯（Daron Acemoglu）和哈佛大學(xué)的奧利弗·哈特（Oliver Hart）都非常強調(diào)權(quán)力的價值，他們認(rèn)為很多時候權(quán)力在資源配置中起重要作用。我認(rèn)為經(jīng)濟學(xué)應(yīng)該從各個學(xué)科吸取營養(yǎng)，包括政治學(xué)。甚至認(rèn)為政治學(xué)在對權(quán)力的影響方面、在對權(quán)力的研究方面，都有很多值得經(jīng)濟學(xué)借鑒的地方。
交叉學(xué)科是產(chǎn)生新思想、新火花、新理論的重要領(lǐng)域。不只是現(xiàn)在，過去也是這樣，關(guān)鍵是怎么讓不同的學(xué)科能夠交叉起來。這分為兩個層面的問題，第一個層面的交叉是吸收別的學(xué)科的元素或者營養(yǎng)，形成多個視角；第二個層面的交叉是幾個相關(guān)學(xué)科有共同的研究范式，并在技術(shù)上進(jìn)行深入的綜合。我認(rèn)為至少應(yīng)該在第一個層面做一些交叉,例如，研究制度經(jīng)濟學(xué)不能只懂經(jīng)濟學(xué)，還得懂政治學(xué)、社會學(xué)、法學(xué)，甚至還得懂新聞學(xué)、心理學(xué)。我認(rèn)為要研究制度經(jīng)濟學(xué)，還是要多涉獵各個學(xué)科，看看其他學(xué)科中好的研究方法、研究視角、研究素材，對于本研究的推動價值很重要。在疫情之前，我參加過多次政治學(xué)和社會學(xué)的會議，聽他們講政策制定的過程或社會調(diào)研的案例，包括田野調(diào)查，都是很有意思的。例如，新加坡的華裔學(xué)者洪源遠(yuǎn)有一本專著《中國如何跳出貧困陷阱？》。洪源遠(yuǎn)雖是密歇根大學(xué)政治學(xué)系的，但是我認(rèn)為她討論的很多問題都是與經(jīng)濟學(xué)密切相關(guān)的，對經(jīng)濟學(xué)研究有很大的啟發(fā)，她也借鑒了經(jīng)濟學(xué)的方法，所以我認(rèn)為這種交叉學(xué)科的研究就很好。
四、2020年“元宇宙”概念開始火熱起來，近些年您也有這方面的研究成果，那么您對“元宇宙”概念主題有怎樣的預(yù)期呢？您認(rèn)為“元宇宙”這種新熱點主題的研究關(guān)鍵在哪，有什么需要注意的地方呢？
我對“元宇宙”只能算是關(guān)注，談不上特別深刻的研究成果。我之前和我的學(xué)生李靖寫過一篇文章，從不完全契約的角度來分析研究“元宇宙”的秩序。在一個虛擬世界里，權(quán)力的分配很重要，它如何影響資源的配置，這與我們前面所講的權(quán)力經(jīng)濟學(xué)是一以貫之的。但是我們的研究只是剛剛起步，“元宇宙”是一個很大的概念，“元宇宙”產(chǎn)業(yè)只是剛剛興起，到它成熟恐怕要20到30年的時間。我們現(xiàn)在無法預(yù)期“元宇宙”將來會變成什么樣子，也有不少人討論過元宇宙與Web3.0到底是什么關(guān)系，現(xiàn)在還很難看到一個明顯的趨勢。但是毫無疑問的，“元宇宙”是一個值得關(guān)切的重要的話題，不僅是因為它在產(chǎn)業(yè)界影響很大，而且是因為這樣一個龐大的體系能夠容納足夠多的學(xué)科、不同的技術(shù)以及不同的領(lǐng)域，它相當(dāng)于提供了一個很豐富、很有發(fā)展?jié)摿Φ膱鼍啊?/div>
目前“元宇宙”的熱點問題關(guān)鍵在哪，這個我真不好說。因為“元宇宙”過于龐大，有人專門鉆研它的技術(shù)，例如支付技術(shù)，怎么能夠快捷安全，它的底層技術(shù)區(qū)塊鏈怎么能夠更好的應(yīng)用；也有人專門研究隱私問題；還有人研究像我一樣研究“元宇宙”的秩序，就是什么是“元宇宙”的秩序，怎么讓不同的“元宇宙”之間能夠互聯(lián)互通，規(guī)則的制定權(quán)在哪里等都是關(guān)鍵的問題。我認(rèn)為在它的趨勢不是很明顯之前，我們不太容易定義關(guān)鍵問題是什么，因為它現(xiàn)在還是一片混沌。需要注意的地方，我認(rèn)為這是一個新的領(lǐng)域，應(yīng)該鼓勵大家去做交叉學(xué)科的研究。
五、您在專注于學(xué)術(shù)理論的研究外，也著有將經(jīng)濟理論生活化的書籍，例如《一切皆契約》《跟<西游記>學(xué)創(chuàng)業(yè)》，具有較強的趣味性，廣受青年讀者的喜愛。讀者評價您不僅是經(jīng)濟學(xué)界的理論專家，更是一個講故事的高手。好的學(xué)術(shù)研究應(yīng)該是來源于實踐又回應(yīng)實踐的，您認(rèn)為應(yīng)該如何去完成一個好的學(xué)術(shù)研究呢？如何做到在研究過程中將學(xué)術(shù)理論與生活實踐有效結(jié)合呢？
我的哈佛博士后導(dǎo)師奧利弗·哈特（Oliver Hart）教授認(rèn)為，一項好的研究要遵循兩個原則：ask good questions,and then answer them clearly.我自己在選題方面的原則是：要么非常重要，要么非常有趣，當(dāng)然最好的是既重要又有趣，這就很不容易。當(dāng)下，經(jīng)濟學(xué)界過于“內(nèi)卷”了。絕大多數(shù)的文章所討論的問題要么太瑣碎，要么過于宏大，所以很多問題根本談不上是好問題。問出一個好問題，相當(dāng)于成功了一半，這個很難的。問完好問題之后還需要能夠提供簡潔清晰的答案，這個答案讓人覺得一下子抓到了本質(zhì)，比較好理解。如果答案很繞，不符合直覺，又不符合現(xiàn)實，那這個就沒有意義了。所以我覺得這兩個沒有一個容易做到，但是做研究一定是朝這兩個方向努力，就是要問好的問題，并且能夠清楚的回答它們。以政企關(guān)系為例，為什么有的政府“放水養(yǎng)魚”，而有的政府“涸澤而漁”？并不是因為地方官員有好有壞，也并不是因為有人天生就仁慈，有人天生就邪惡。我相信每一個地方官員都想有所作為，他們之所以做出了不同的策略選擇，一定是因為他們面臨著不同的約束條件,所以我們要做的是找出這些約束條件，并找到它們的規(guī)律。這里就提到兩個層面：第一，問一個有價值的問題，比如政企關(guān)系很重要，這就太籠統(tǒng)了，要問具體的問題，例如上文提到的“為什么有的政府‘放水養(yǎng)魚’，而有的政府‘涸澤而漁’？”第二，要解答清晰，我自己構(gòu)建了一個動態(tài)政企關(guān)系分析框架，為這個問題提供了一些初步的回答。但是怎樣能夠達(dá)到清楚明白，這個就見仁見智了，每個人對相同問題的判斷可能不一樣。
關(guān)于如何將學(xué)術(shù)研究和生活實踐有效的結(jié)合，我認(rèn)為學(xué)術(shù)研究應(yīng)該是學(xué)術(shù)普及的基礎(chǔ)。在學(xué)術(shù)研究的基礎(chǔ)上做一些學(xué)術(shù)普及是“錦上添花”，但切忌搞錯了順序，否則就是“空中樓閣”了。中國是一個發(fā)展中國家，對知識普及具有巨大的需求。我一直有一個信念:在中國，普及正確的常識比理論創(chuàng)新更加重要�？紤]到網(wǎng)絡(luò)環(huán)境,其實做普及也不容易的。要做科普,必須有“我不入地獄,誰入地獄”的執(zhí)念。我覺得適當(dāng)做點普及是可以的，當(dāng)然對于年輕老師來說，重點還是做學(xué)術(shù)研究。對于已經(jīng)有一定資歷的學(xué)術(shù)研究者，可以拿一部分精力用來做普及。
六、可以推薦一下在您求學(xué)和研究過程中，對您產(chǎn)生重要影響的經(jīng)典著作嗎？
（1）經(jīng)濟學(xué)入門讀物：茅于軾《生活中的經(jīng)濟學(xué)》，張五常的系列經(jīng)濟散文，尤其是《賣桔者言》。
（2）學(xué)術(shù)研究：威廉姆森《資本主義經(jīng)濟制度》，哈特《企業(yè)、合同與財務(wù)結(jié)構(gòu)》。
（3）中國問題：吳敬璉《當(dāng)代中國經(jīng)濟改革教程》，高陽的系列小說，如《胡雪巖》。
（4）人生態(tài)度：周國平《守望的距離》。
（5）文字創(chuàng)作：陳忠實《白鹿原》，古龍小說，例如《陸小鳳傳奇》。
七、您從事學(xué)術(shù)研究20余年，積累了豐富的經(jīng)驗，對于青年研究者在面臨科研的壓力、生活的壓力和紛繁世界的誘惑下，如何守住初心、耐住寂寞，平衡好各方關(guān)系，您可以提一些具體的建議嗎？
第一，敢于嘗試，發(fā)現(xiàn)比較優(yōu)勢。世界很大，也很復(fù)雜，我們不可能什么都掌握，因此要善于挖掘自己的比較優(yōu)勢，然后揚長避短。
第二，努力學(xué)習(xí)，構(gòu)建一個完善的知識體系。終身學(xué)習(xí)是一個現(xiàn)代公民的必要素質(zhì)，更是學(xué)者的必要本領(lǐng)。我自己的大部分經(jīng)濟學(xué)知識都是在博士畢業(yè)之后學(xué)習(xí)到的，包括自學(xué)以及在合作過程中學(xué)習(xí)。比如計量經(jīng)濟學(xué)，我是根據(jù)經(jīng)典教科書自學(xué)，然后不斷向高人請教，同時在寫論文的過程中努力做到“知行合一”。
第三，一定要出國，開拓國際視野。出國對于成為一個一流學(xué)者幾乎是必要條件，這一點毋庸贅述。但我想說的是，即便不做研究，出國也可以讓你體驗一個不一樣的世界。世界那么大，你要出去看看。
第四，保持專注，深入研究某個領(lǐng)域。由于知識分工日益細(xì)化和復(fù)雜，為了體現(xiàn)自己的比較優(yōu)勢，我建議年輕學(xué)者一開始專注于一兩個研究領(lǐng)域，不要超過三個，這樣才能做到“因為專一，所以專業(yè)”。我自己在成長過程中調(diào)整過研究領(lǐng)域，但核心的研究領(lǐng)域一直是制度經(jīng)濟學(xué)。
第五，找到合適的合作者，形成優(yōu)勢互補。找一個好的合作者有時比找一個人生伴侶還難。學(xué)術(shù)伴侶之間是要經(jīng)常進(jìn)行思想溝通和技能互補的，而不是脾氣好就行。在當(dāng)代經(jīng)濟學(xué)界（不是老一輩學(xué)者），我看很多功成名就的經(jīng)濟學(xué)家都有比較穩(wěn)定的合作伙伴，這是因為找到合適的合作伙伴本身需要很高的成本。
第六，平衡學(xué)術(shù)和生活，鍛煉身體，以后有機會賺點錢。有學(xué)術(shù)理想是好事，但理想往往在某些方面脫離現(xiàn)實。因此，要培養(yǎng)能夠受挫的韌性，就需要多元化的生活，需要好的身體。物質(zhì)基礎(chǔ)也非常重要，它在很大程度上會影響你的自由，包括工作方式和工作領(lǐng)域的自由。我甚至認(rèn)為，在中國成為一個優(yōu)秀學(xué)者所需要的素質(zhì)，可能和商場或官場所需要的一些綜合素質(zhì)是差不多的。
感謝聶老師接受治理評論公眾號【點亮·專訪】欄目的采訪！
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